Андрей Семин
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 225
Дата регистрации: 09.07.2007
|
Создано:
08.04.2012 14:34:20
|
Тарифы то оно конечно да, но.
Если бы в модели были представлены только тарифы генераторов, все равно были бы вопросы, связанные хотя бы с ранжированием станций по опер.зоне -
а. Участвующих в регулировании перетока
б. Не участвующих в нормальных режимах, но привлекающихся в аварийных.
в. Станций чужих опер.зон. , оказывающих влияние на рассматриваемые сечения(к примеру).
Кроме того есть тариф на отключение нагрузки.
Кроме того есть тарифы на нарушение мягких ограничений, а ведь в зависимости от их соотношения результат может довольно сильно отличаться.
Ну и в конце концов, явно нецелесообразно отказываться от понятия станций небаланса введенных в Линкоре.
В наших задачах тоже было бы неплохо выбрать несколько таких станций..
Ну и наконец, не стоит сбрасывать со счетов то, что оптимизация идет по Лагранжу, то есть станции сидящие более глубоко в сети за потерями должны бы по идее разгружаться первыми.
И это все только по активной мощности.
|
|
|
Иван Почечуев
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 175
Дата регистрации: 24.06.2010
|
Создано:
09.04.2012 12:00:02
|
Итак попытаюсь описать в общих чертах описать проблему.
Есть проблемное сечение состоящее из 2 трансформаторов , переток по ним обусловлен потреблением области которую они питают и транзитным перетоком от 2 атомных станций увеличивающих переток и 1 ГРЭС снижающей переток. ГРЭС убыточная и работать не особо хочет , поэтому приходится постоянно искать допустимый режим с учетом минимальной генерации на ГРЭС, и ечсли в нормальное режиме это в общем не сложно , то в послеваварийном приходиться рассматривать отключения генератов на атомных станциях.
В этом месте у меня и возникает делемма с выбором весов.
|
|
|
Иван Почечуев
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 175
Дата регистрации: 24.06.2010
|
Создано:
09.04.2012 12:03:06
|
Еще вопросик реализовано ли управление БСК для ввода режима в допустимую область ( допустим при ограничении по напряжению)?
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
09.04.2012 12:14:21
|
 |
Есть разница между УРом и ВРДО, которую следует учитывать при задании данных и сравнении результатов :
В ВРДО балансирующего узла НЕТ ? БУ это обычный узел с заданной нагрузкой и генерацией.
В нем, конечно, можно создать генератор ( и очень часто даже нужно ), но программа автоматически этого не делает.
( за одним исключением ? когда генераторов вообще нет ? тогда программа создает 1 фиктивный в БУ, предполагая, что предстоит ВРДО по реактивной мощности)
Таким образом минимум в схеме должно быть 2 (ДВА!!) управляемых генератора. Для сохранения баланса ? если один загрузился, другой на ту же величину разгрузился.
Например, если нужно разгрузить сечение, должен быть как минимум один генератор на загрузку справа от него и один генератор на разгрузку слева.
Нагрузочная группа ? приравнивается к одному генератору ( хоть и в нескольких узлах)
Рекомендую для начальных экспериментов с ВРДО по активной мощности сразу задать генератор в БУ ? и не забыть поставить Pзад, Тариф>0 и Pmin < Pmax
PS Это не ответ конкретно кому-то, а обобщение возникающих вопросов
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
09.04.2012 12:23:10
|
| Цитата |
|---|
Иван Почечуев пишет:
Еще вопросик реализовано ли управление БСК для ввода режима в допустимую область ( допустим при ограничении по напряжению)? |
Два варианта
1) Если дискретность не важна задать Qmin-Qmax
2) Если важна - см Моделирование состояния шунтирующих реакторов (БСК) (стр 31 ру-ва пользователя)
Рекомендую для настройки начать с первого.
|
|
|
Иван Почечуев
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 175
Дата регистрации: 24.06.2010
|
Создано:
09.04.2012 13:12:20
|
|
| Цитата |
|---|
Владимир Неуймин пишет:
Есть разница между УРом и ВРДО, которую следует учитывать при задании данных и сравнении результатов :
В ВРДО балансирующего узла НЕТ ? БУ это обычный узел с заданной нагрузкой и генерацией.
В нем, конечно, можно создать генератор ( и очень часто даже нужно ), но программа автоматически этого не делает.
( за одним исключением ? когда генераторов вообще нет ? тогда программа создает 1 фиктивный в БУ, предполагая, что предстоит ВРДО по реактивной мощности)
Таким образом минимум в схеме должно быть 2 (ДВА!!) управляемых генератора. Для сохранения баланса ? если один загрузился, другой на ту же величину разгрузился.
Например, если нужно разгрузить сечение, должен быть как минимум один генератор на загрузку справа от него и один генератор на разгрузку слева.
Нагрузочная группа ? приравнивается к одному генератору ( хоть и в нескольких узлах)
Рекомендую для начальных экспериментов с ВРДО по активной мощности сразу задать генератор в БУ ? и не забыть поставить Pзад, Тариф>0 и Pmin < Pmax
|
Чуть выше я жаловался на то что выдержать переток в сечении у меня получается с попмощью ВРДО , но встроенная оптимизация сажает атомные практически на ноль , вопрос собственно заключается в том как правельно выбрать тариф что бы пересилить оптимизацию.
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
09.04.2012 14:58:34
|
| Цитата |
|---|
Иван Почечуев пишет:
Чуть выше я жаловался на то что выдержать переток в сечении у меня получается с попмощью ВРДО , но встроенная оптимизация сажает атомные практически на ноль , вопрос собственно заключается в том как правельно выбрать тариф что бы пересилить оптимизацию. |
В исходном режиме переток по сечению превышен?
При ВРДО АЭС и ГРЭС разгружаются примерно одинаково ?
Кроме АЭС и ГРЭС есть еще генераторы ?
Если ГРЭС работает на разгрузку сечения, а АЭС на загрузку то это разные сущности (типа ОГ и ОН) и друг друга не заменяют (хоть какой тариф ставь).
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
09.04.2012 15:02:00
|
|
Есть разница между оптимизаций и ВРДО, которую следует учитывать при задании данных и сравнении результатов :
Оптимизация минимизирует стоимость производства э/э, а ВРДО минимизирует ОТКЛОНЕНИЕ от заданной мощности генератора (Pзад) с учетом тарифа (или весового коэффициента) Поэтому при ВРДО ВСЕ генераторы должны быть типа ВРДО (ВРДО2) с заданным предварительно значением Pзад
Генератор ВРДО минимизирует квадрат отклонения те min Tarif/100 *(P-Pзад)* (P-Pзад) - в ответе в большинстве случаев получаем P != Pзад ( как в оценке состояния) - плавное регулирование
Генератор ВРДО2 минимизирует модуль отклонения те min Tarif* |P-Pзад| в ответе в большинстве случаев получаем P=Pзад или P=Pмин или P=Pмах что удобно для моделирования всяких отключений .
Генератор СН (станция небаланса) можно также использовать - по сути это ВРДО2 с Pзад=0 и большим тарифом, который используется, чтобы свести баланс и избежать аварийного завершения.
Любой генератор участвует в ВРДО если:
1) Pmax > Pmin
2) Tarif >0
3) Не установлен признак ПГ ( постоянный график)
Если это не соблюдается его мощность устанавливается Pзад (или ближайшей в пределах Pmin-Pmax) и не меняется в ходе ВРДО
PS Это не ответ конкретно кому-то, а обобщение возникающих вопросов
|
|
|
Андрей Семин
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 225
Дата регистрации: 09.07.2007
|
Создано:
10.04.2012 02:05:44
|
Иван, я так понимаю, что речь идет о сечении по АТ на ПС 330 Т-но. Скажи пожалуйста, какова величина превышения МДП ? Какие резервы на ГРЭС и на ТЭЦ ? и моделировал ли ты отключение нагрузки в С-кой энергосистеме ?
|
|
|
Иван Почечуев
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 175
Дата регистрации: 24.06.2010
|
Создано:
10.04.2012 10:28:49
|
| Цитата |
|---|
Андрей Семин пишет:
Иван, я так понимаю, что речь идет о сечении по АТ на ПС 330 Т-но. Скажи пожалуйста, какова величина превышения МДП ? Какие резервы на ГРЭС и на ТЭЦ ? и моделировал ли ты отключение нагрузки в С-кой энергосистеме ? |
Наверное лучше это обсуждать на нашем местном форуме , дабы не забивать конкретикой этот форум.
|
|
|
Ахмеров Булат
Гость
|
Создано:
16.05.2012 10:28:14
|
не могу добиться ввода в допустимую область по МДП полного сечения, резервы по генерации задал, тариф поставил. Выдает ошибки "не могу выдержать ограничения по Кт" для АТ в другой части схемы
|
|
|
Ахмеров Булат
Гость
|
Создано:
16.05.2012 10:39:24
|
| Цитата |
|---|
| Поэтому при ВРДО ВСЕ генераторы должны быть типа ВРДО (ВРДО2) с заданным предварительно значением Pзад |
чтобы получить результат ВРДО надо для всех генераторов схемы, включая эквивалент, поставить тип ВРДО и заполнить Рзад?
|
|
|
Иван Почечуев
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 175
Дата регистрации: 24.06.2010
|
Создано:
16.05.2012 11:34:36
|
тут надо помыслить о том желаете ли вы что бы программа управляла генерацией в указанных узлах.
Если такого желания нету то не стоит их задавать.
описание что означают данные типы описано в руководстве пользователя ПО ВРДО стр 18.
|
|
|
Александр Александров
Администратор
Всего сообщений: 660
Дата регистрации: 31.05.2008
|
Создано:
16.05.2012 11:40:21
|
да, Вы мыслите в верном направлении.
|
|
|
Максименко Дмитрий
Гость
|
Создано:
16.05.2012 12:36:14
|
Тип ВРДО нужно выставить для тех генераторов с помощью которых вы хотите вводить режим в допустимую область , для них нужно обязательно указывать параметр Pзад
|
|
|
Владимир Амозов
Посетитель
Всего сообщений: 21
Дата регистрации: 01.09.2010
|
Создано:
22.05.2012 13:47:13
|
Поясните пожалуйста, что означает сообщение Протокола после "ВРДО по срезу": Нет совпадений используенмых баз данных анцапф с заданными в таблице 'Анцапфы'.
Что нужно исправить в таблице Анцапфы?
|
|
|
Максименко Дмитрий
Гость
|
Создано:
22.05.2012 17:14:01
|
Это означает что используемые в таблице ветви базы данных анцапф поле БД_анц (bd) - обычно ставится рядом с полем Kt/r, не найдены в таблице анцапфы, возможно, таблица анцапф пуста , в таком случае ВРДО не сможет выставить анцапфы, а буден рассчитан оптимальный Ктр если он конечно регулируется.
|
|
|
avrom
Постоянный посетитель
Всего сообщений: 68
Дата регистрации: 16.08.2007
|
Создано:
23.05.2012 17:53:08
|
| Цитата |
|---|
Максименко Дмитрий пишет:
Это означает что используемые в таблице ветви базы данных анцапф поле БД_анц (bd) - обычно ставится рядом с полем Kt/r, не найдены в таблице анцапфы, возможно, таблица анцапф пуста , в таком случае ВРДО не сможет выставить анцапфы, а буден рассчитан оптимальный Ктр если он конечно регулируется. |
Вы могли бы перечислить, что конкретно в каких полях каких таблиц должно быть задано, что бы не возникала в протоколе это запись ("Нет совпадений используенмых баз данных анцапф с заданными в таблице 'Анцапфы'")?
|
|
|
Ахмеров Булат
Гость
|
Создано:
24.05.2012 10:36:23
|
| Цитата |
|---|
Максименко Дмитрий пишет:
Тип ВРДО нужно выставить для тех генераторов с помощью которых вы хотите вводить режим в допустимую область , для них нужно обязательно указывать параметр Pзад |
при таком подходе ВРДО по сечению не считается, выдается ошибка о нарушении баланса в одном из узлов.Если макросом создать генерирующие узлы (тип ВРДО присваивается всем узлам), то ВРДО считается, но генераторы загружаются до максимума. файлы выслал на support@
|
|
|
Максименко Дмитрий
Гость
|
Создано:
24.05.2012 12:25:43
|
При регулировании активной мощностью расчет выполняется без учета БУ , но баланс по P в каждом узле все равно должен выполняться. Тогда если все генераторы например находятся с одной стороны от перегружаемого сечения, то одновременно нужно снизить генерацию P, чтобы разгрузить сечение и увеличить P, чтобы выполнился баланс по P получается противоречивая ситуация и расчет завершается с ошибкой. Обычно достаточно задать генератор типа ВРДО в БУ вашей схемы назначить ему широкие пределы по P и Q (+-9999) и задать небольшой тариф (1) тогда весь небаланс по P этот генератор возьмет на себя. Думаю проблема заключается именно в этом.
|
|
|
Максименко Дмитрий
Гость
|
Создано:
24.05.2012 12:41:14
|
Чтобы в протоколе не возникала запись насчет совпадений используемых баз данных анцапф необходимо чтобы:
В таблице "ветви"(vetv) в поле "БД_анц" (bd) хотя бы одна цифра совпадала с теми , которые есть в таблице "Анцапфы" в поле "N_bd"
Сообщение является чисто информативным и не является сообщением об ошибке.
|
|
|
Ахмеров Булат
Гость
|
Создано:
24.05.2012 13:30:28
|
Максименко Дмитрий,
сразу не получается, попробую продолжить в этом направлении. И вопрос скорее к РАСТР3 - в таблице "генераторы УР" нет возможности добавить новую строку - нет кнопок. При попытке ctrl+I программа выдает ошибку
|
|
|
Trusov
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 12.05.2012
|
Создано:
24.05.2012 15:29:06
|
| Цитата |
|---|
Владимир Амозов пишет:
Поясните пожалуйста, что означает сообщение Протокола после "ВРДО по срезу": Нет совпадений используенмых баз данных анцапф с заданными в таблице 'Анцапфы'.
Что нужно исправить в таблице Анцапфы? |
Постоянно выводится аналогичное сообщение. Задание анцапф не привело к исчезновению сообщения.
Однако было замечено, что в маленькой схемке для эксперементов всего с одним трансформатором (анцапфы заданы) сообщение перестаёт выводится при ВРДО, если в таблице "Ветви" в столбце "рег.Кт" поставить галочку.
Если галочку убрать - снова при ВРДО выводится сообщение о несовпадении.
На большой расчётной модели повторить пока что не удалось.
Апдейт: при наличие в модели более одного трансформатора для исчезновения сообщения достаточно, чтобы ВРДО разрешено было регулировать коэффициент трансформации хотя бы одного из трансформаторов.
|
|
|
Ахмеров Булат
Гость
|
Создано:
24.05.2012 18:19:46
|
|
| Цитата |
|---|
Максименко Дмитрий пишет:
При регулировании активной мощностью расчет выполняется без учета БУ , но баланс по P в каждом узле все равно должен выполняться. Тогда если все генераторы например находятся с одной стороны от перегружаемого сечения, то одновременно нужно снизить генерацию P, чтобы разгрузить сечение и увеличить P, чтобы выполнился баланс по P получается противоречивая ситуация и расчет завершается с ошибкой. Обычно достаточно задать генератор типа ВРДО в БУ вашей схемы назначить ему широкие пределы по P и Q (+-9999) и задать небольшой тариф (1) тогда весь небаланс по P этот генератор возьмет на себя. Думаю проблема заключается именно в этом. |
не получается.
Цель - расчет ВРДО по сечению (сечение полное, базовый режим с перегрузкой по сечению).
1. задал генераторы ВРДО вручную внутри и вне заданного района (тип ВРДО, Рзад, тариф) - выдает ошибку о нарушении баланса в ген узле внутри района
2. создал генераторы ВРДО макросом через "выполнить" - считает нормально, разгружает сечение до max
3. постепенно генераторы вне района переводил в тип НБЛ, с какого-то момента ВРДО стало разгружать сечение ниже max (до 452 при max 500), загружая генераторы ВРДО выше Рзад
файл vrd на support выслал
|
|
|
Ахмеров Булат
Гость
|
Создано:
25.05.2012 10:33:10
|
поясню - после перевода всех генераторов вне района из категории ВРДО (тип ВРДО был задан макросом) в НБЛ расчет ВРДо производится без ошибок, при нарушении напряжения ввод в ДО осуществляется корректно переводом РПН
|
|
|
