Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
05.07.2007 18:10:04
|
Доброго времени суток.
Возникла непонятка по сабжу.
Есть схема. Расчёт по ней в версии Растра 2.15 расходится, в 2.25 - сходится. Однако если в версии 2.25 заглянуть в табличку с параметрами режима, то в графе "Отклонение частоты" мы увидим странный крякозябл - "-1.#R". В других режимах там обычно стоит нолик. Учёт частоты отключён. Версия 2.15 даёт недопустимое снижение напряжения в узле, причём если зайти в его параметры, то напряжение там будет иметь вид всё той же крякозяблы.
Вопрос: кто виноват, и что делать?
Почему возникает такая весчь? Неужели в разных версиях разный модуль расчётов? Как от этого избавиться?
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
06.07.2007 10:45:02
|
В 2.15 возможности расчета у учетом частоты не было, в 2.25 - есть. Если считать с учетом частоты - то нужно это поле обнулить, если не считать = не имеет значения, что там записано.
"Странный крокозябр" - это NAN = НЕ ЧИСЛО, такая штука может появиться по разным причинам, для случая отклонения частоты в файле от 2.15 был записан на диск мусор, который и отображается.
Для случая снижения напряжения при расчете режима в 2.15 NAN означает что произошло деление на ноль ( например нулевое номинальное напряжение) и в результаты расчета попал NAN. Нужно попробовать посчитать с плоского старта, если не поможет групповой коррекцией пересчитать расчетное (V) по номинальному. Особое внимание обратить на напряжения и углы в бал. узле. Или перейти на 2.25 там ситуевина с NAN как то разрешилась.
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
06.07.2007 11:38:25
|
В общем-то, пришлось всем поставить 2.25. Но:
Нулевых номинальных напряжений нет. В 2.15 режим (был подготовлен в 2.25) считался, но с включением любого узла происходило расхождение расчёта.
Далее рассматриваю режим в версии 2.25 (режим готовил не я - хочу выяснить причину такого поведения). Всё считается без учёта отклонения частоты. Плоский старт не приводит к установке в поле параметров режима "Отклонение частоты" числового значения. Пересчёт режима после установки там нуля, приводит к возвращению NAN (даже если считать с учётом отклонения). В Базах углы ставлю равными нулю (на всякий случай), хотя на каждый связный участок схемы приходится по одной Базе. Всё по-прежнему. Смотрю другие режимы - там "Отклонение частоты" = 0. Как это понимать?
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
06.07.2007 13:07:04
|
Давайте по порядку:
1) Поле "Отклонение частоты" не представляет интереса при расчете режима (даже не считывается) пока не влючен переключатель "Учет частоты". Никакого отношения к напряжениям и плоскому старту не имеет.
2) Хотелось бы избегать ситуаций возврата к старым версиям - когда режим готовите на новой а считаете на старой. Даже ворд=ексель такого не любят.
3) Возникновение NAN при расчете режима в 2.15 ранее фиксировалось и было устранено в новых, связано с начальным приближением.
И еще раз = совместимость гарантируется только прямая ! (т.е файл сделанный в 2.15 будет гарантировано считаться в 2.25). Обратного никто не обещал
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
06.07.2007 14:33:10
|
 |
| Цитата | Владимир Неуймин пишет:
1) Поле "Отклонение частоты" не представляет интереса при расчете режима (даже не считывается) пока не влючен переключатель "Учет частоты". Никакого отношения к напряжениям и плоскому старту не имеет. |
Это понятно, но если включить учёт частоты и отключить, положим, "лёгкий" узелок при значении отклонения, например, 0,04%, то программа вопрошает о необходимости записи диагностического файла, коий выслан на Ваш почтовый яшычег.
| Цитата | Владимир Неуймин пишет:
2) Хотелось бы избегать ситуаций возврата к старым версиям - когда режим готовите на новой а считаете на старой. Даже ворд=ексель такого не любят. |
Мда, что есть, то есть - учту.
(Юзер усиленно сопротивлялся обновлению версии, но таки тут уж против проги не попрёшь - обновили!)
| Цитата | Владимир Неуймин пишет:
3) Возникновение NAN при расчете режима в 2.15 ранее фиксировалось и было устранено в новых, связано с начальным приближением. |
Теперь всё ясно.
| Цитата | Владимир Неуймин пишет:
И еще раз = совместимость гарантируется только прямая ! (т.е файл сделанный в 2.15 будет гарантировано считаться в 2.25). Обратного никто не обещал |
Что верно, то верно - как грится, ни дать, ни взять! 
Спасибо за разъяснения!
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
09.07.2007 17:33:29
|
Доброго времени суток!
Что с дампом? Может, сам файлик ЭрЖэ2 выслать на обследование?
|
|
|
Владимир Неуймин
Администратор
Всего сообщений: 268
Дата регистрации: 13.03.2007
|
Создано:
10.07.2007 16:06:06
|
Конечно лучше  вместе с описанием че нажать чтоб завалить. И на адрес vlad_ng@mail.ru = в сименсе только он доступен
|
|
|
Владислав Сабельников
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 16.07.2007
|
Создано:
16.07.2007 01:09:49
|
Доброго времени суток.
Не знал куда написать, поэтому эта тема показалась самой подходящей.
С недавнего времени стал осваивать RastrWin. Конечно много вопросов возникает, но пытаюсь разобраться. Но есть конкретный вопрос. Непосредственно по режиму, который мне достался в наследство от старого работника. Режим просчитывает без ошибок.
Но после того как я в схему добавляю ОБЫЧНЫЙ трехобмоточный трансформатор, сразу режим расходится и выдает ошибку - "недопустимое снижение напряжения в узле ***" Этот узел "***" Находится очень далеко от места подключаемого трансформатора. Очень очень далеко. И что, действительно подключение ХОЛОСТОГО трансформатора может к этому привести? Кстати, после откулючения этого трансформатора режим не восстанавливается. И даже после удаления его из схемы. Можете помочь???
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
16.07.2007 11:54:16
|
Владислав Сабельников, добавляемый трансформатор должен иметь коэффициент трансформации меньше 1, если началом ветви является узел с высшим напряжением, и наоборот больше единицы, если с низшим. Проверьте.
После удаления трансформатора попобуйте плоский старт - должно помочь = режим восстановится.
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
16.07.2007 12:10:03
|
| Цитата | Владимир Неуймин пишет:
на адрес vlad_ng@mail.ru |
Отправил.
|
|
|
Владислав Сабельников
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 16.07.2007
|
Создано:
16.07.2007 23:37:44
|
Андрей Крутенёв
С коэффициентами трансформации все нормально. Проверял неоднократно.
А вообще снижение напряжения идет практически по всем узлам системы, почти в 2 раза. И после плоского старта режим не восстанавливается... Замучился уже...
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
17.07.2007 12:13:01
|
Владислав Сабельников,
Пришли схемку на мыло - ради интереса глянуть.
Кстати, что за версия софтины?
|
|
|
Владислав Сабельников
Заглянувший
Всего сообщений: 3
Дата регистрации: 16.07.2007
|
Создано:
18.07.2007 01:19:11
|
Пробовал на двух версиях RastrWin: 2.15 и 2.25 - результат одинаковый.
Схемку пока не могу прислать. На работе есть в распечатаном виде. Понимаю что распечатывали откуда-то, но мне это не ведомо. Схемы в графике в Растре нету, самому делать надо. Так что к моему сожалению не получится прислать.
|
|
|
Андрей Крутенёв
Гость
|
Создано:
18.07.2007 12:41:08
|
Владислав Сабельников, пришли сам файлик ЭрЖэ2 с описанием, где и что добавлено, после чего всё н6ачинается. А лучше исходный файл и после добавления трансформатора.
Владимир Неуймин, посмотрели фалики?
Что скажете?
|
|
|
